打造数字化转型基石 蝴蝶派专访「ClickPaaS」创始人、CEO胡柏

近日，由ClickPaaS主办、上海市软件行业协会协办的CHANGE|ClickDream2021生态大会在上海举办。大会现场汇聚了行业专家、业界精英以及各行各业的生态伙伴领袖，全程围绕低代码这一核心要素如何构建一个全新的、富有活力的生态体系展开分享和讨论，旨在助力新一轮基于低代码的数字化转型。

 

什么是低代码？低代码会代替程序员吗？低代码为何会逐渐走向了舞台中央？本次生态大会主持人、蝴蝶派、蝴蝶与独角兽创始人范范女士在会后专访了ClickPaaS创始人、CEO胡柏先生。

 

01走近低代码：帮助软件工程提速降本的新技术

 

什么是低代码？

 

Wiki的定义认为，低代码开发平台（LCDP）本身是一种软件，它为开发者提供了一个创建应用软件的开发环境。

 

也就是说，对于程序员而言，低代码开发平台的性质与IDEA、VS等代码IDE（集成开发环境）几乎一样，都是服务于开发者的生产力工具。

 

与传统代码IDE不同的是，低代码开发平台提供的是更高维和易用的可视化IDE。大多数情况下，开发者并不需要使用传统的手写代码方式进行编程，而是可以通过图形化拖拽、参数配置等更高效的方式完成开发工作。

 

与Wiki的定义相比，在访谈一开始，胡柏先生对于“什么是低代码”给出了更生动的解释。“低代码本质来讲，它是一种新的数字化技术，能够帮助开发者降低成本，降低技能要求，同时实现数字化系统的搭建。”

 

胡柏打了个比方：“软件工程跟建筑工程类似。比方说，我们原来盖房子是在纸上去画图纸，然后把房子盖出来，那么现在的话你是在电脑上去画图纸，画完图纸之后，通过原来的这套流程慢慢的把系统构建出来。但是低代码的开发效率高，技能要求低，能效就会大大提升。也就是说，低代码就是一种能够帮助软件工程领域管理者提速降本，降低从业者技能要求的新技术。”

 

02低代码争议：会代替程序员吗？

 

低代码并不是新词，自从提出后就一直有部分争议的声音。

 

支持者认为，低代码可以将开发过程从冗繁重复性的编码工作中有效解放出来，是降低人工成本的“天选”工具；反对者则担心低代码的广泛应用可能会导致大批程序员失业。  

 

对此，胡柏先生在接受采访时明确回应了业内的类似担忧和质疑。

 

胡柏认为，在复杂应用场景中，低代码技术并不会替代程序员。“低代码技术的应用分为两个场景，如果是轻量化应用场景的话，这种场景下会逐渐脱离程序员，因为程序员也是一种宝贵的资源，如果去做这样的场景，其实性价比是很低的，所以我们看到市面上会出现各种各样轻量化的这样的平台。”

 

但是，对于更复杂的应用场景，还是需要专业的程序员参与关键系统设计。“就像今天我们去做一个简单的网站或做一个简单的调研问卷的时候，其实你已经不太需要程序了，但是如果你是做一个比较复杂的应用场景，比如说你是盖一栋楼，这种情况还是需要专业的建筑设计师来参与，只不过这些建筑设计师手上的武器会更加先进，他不再是拿着纸和笔在画图了，而是拿电脑来画图，效率会提升很多。”

 

此外，胡柏强调，低代码是一种新技术，与旧技术相比，需要一个渐进式的发展过程，不是说一开始就能够在所有的层面上都领先于老技术的。

 

03市场需求：低代码为何逐渐走向了舞台中央？

 

真正决定新技术是否能转化为新生产力的，永远不是技术本身有多么优秀和华丽，而是它是否真的被需要，即：为什么需要低代码？低代码开发平台自身应该承担怎样的职责，其中又会遇到多大的挑战？

 

胡柏提出，低代码技术之所以逐渐从非主流走向了主流技术，是因为背后的市场力量在驱动。胡柏对比了不同时期的市场竞争逻辑，“今天是数字化时代，企业生存的环境和十多年前的环境可以说是天壤之别。十多年前是大工业时代，我们国家的商业化竞争是通过规模化来降低成本并快速复制。这样的竞争模式背后要求的组织逻辑是稳定，通过稳定的组织、规模化的方式来降低成本，扩大利润和营收”。然而，到了如今的数字化时代，跟原来有非常大的不同，“今天，每个企业、每个组织面临的商业化环境有着剧烈的变化，这要求企业和组织的自身业务能力要适应这种变化。”

 

时代的背景也给低代码平台提出了更高的要求。胡柏介绍说，ClickPaaS一直以来都是聚焦关键性业务场景与核心业务系统，这使得公司在一开始就面临了巨大的挑战：如何进入到这些行业，证明自己，并让客户放心的使用？而且，除了技术的高要求之外，该领域的进入还有很多附加的门槛，如安全性、可靠性、稳定性、扩展性等等，每一个无形的门槛背后都有着大量的工程代价。

 

胡柏提出，低代码领域未来其实分国内和国外两个市场。

 

● “国内市场有巨大的机会，第一个是国产化替代，这个已经非常明确，而且是很大的一个产业链。

 

第二个是生态，当前越来越多的行业开始走向数字化，虽然我们讲数字化讲了很多年，但实际上无论是在美国还是中国，数字化比较好的行业都是极其稀缺的，因为那些行业必须非常先进非常有钱，才能在早期通过自身的力量，或者通过大量投资来换取整个行业的数字化。但大量传统行业怎么走向组织化，怎么去争夺数字化人才，怎么去提升属于自己的数字化能力？这在未来是一个很大的市场，也是我们的一个很大的挑战。”

 

● 胡柏同时认为，从国外市场的角度来看，任何一个通用型技术平台都应该是全球化的。ClickPaaS定位为一个通用的工具类的材料，必然会全球化，虽然公司在海外需要直面微软等美国软件的竞争，但海外市场也很大。

 

04关于时机：为何低代码以前没有火起来？

 

许多玩家在低代码概念诞生之前就已经存在了。

 

低代码领域的另一个巨头OutSystems，早在2001年就已经创立；被Forrester评为低代码行业leader之一的FileMaker，更是诞生于遥远的1985年。

 

那么，如果低代码像前面说的那么好，为什么以前没有火起来呢？国外的低代码领域目前现状如何？该领域在国内还处于“慢热”状态的原因又是什么？

 

胡柏在接受蝴蝶派采访时表示，2015年之后美国低代码行业发展迅速的原因其实有两个。“一个是数字化人才的供应跟需求是脱节的，大量优秀的程序员，都集中在了头部企业或行业。另一个是疫情的出现构成了非接触经济模式。所有的行业都得重新做一遍，重新再来创造适应疫情的场景。这两个驱动力使得美国的低代码行业发展迅速。”

 

胡柏认为，目前国内低代码领域的发展水平与美国之间的差距并没有那么大。“整个赛道一定是在蓬勃发展的，它可能会有起伏，会有泡沫，但是它穿越周期穿越泡沫之后，一定会呈现健康发展的态势。”

 

05技术优势：面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台

 

热力学第一定律可以给我们形象的答案：开发一个应用的总复杂度是恒定的，只能转移而不可能凭空消失。要想让开发者做的更少，安心享受简单的快乐，那么平台方就得做的更多，默默承担尽可能多的复杂度。就像一个满身腱子肉的杂技男演员，四平八稳地托举着在高处旋转与跳跃的女搭档；上面的人显得越轻盈越毫不费力，下面的人就得越稳重越用尽全力。

 

作为托举搭档的平台方，ClickPaaS的“满身腱子肉”是什么？换句话说，在核心技术研发方面，ClickPaaS的技术优势和产品定位有什么独特之处？

 

胡柏提出，ClickPaaS将自己定位为面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台，更大限度上满足灵活性、定制化、个性化开发等方面的客户需求，实现对SaaS软件的赋能。在进行客户具体场景的定制开发方面，低代码开发使得原本需要投入的大量实施成本显著降低，同时进一步了减少后期运维迭代成本。

 

低代码背后其实有两条路径：

 

第一条技术路径是表单驱动，能够服务大量中小企业市场，是做轻量化的 To B To C 化的场景。它的出发点在于人人都是 Excel 的使用者，用户点状场景扩大到部门协作场景。但这种路径则很难进入到企业的核心业务里；

 

第二类是模型化模式，也是 ClickPaaS 在做的事情，它的出发点不是面向轻量化应用，而是面向关键及核心应用，使用者通常是业务IT 与IT 专家。

 

“我们现在遇到最大的挑战，坦白讲确实就是组织问题，因为我觉得大部分创业公司到了一定阶段之后，都面临组织发展的问题。我们这样的公司，最开始是解决技术跟产品的问题，然后开始解决营销的问题，营销的问题解决完后，因为我们产品特性，又要解决服务的问题，当这些问题都逐渐解决后，会发现最下面还是组织能力的问题，也就是你怎么把你的组织建设好，成为一个分层的新老交替的组织，也成为一个有战斗力有核心价值观的组织。我们需要用组织价值观去影响每一个成员，这是我们当前迫切需要做的事。” 

 

胡柏举例说，“我的日历是向同事开放的，我会跟同事们强调，任何一级leader都是你的资源，而不是你的manager，是你的resource。你要调动这些资源帮助你去完成你的任务，所以我们要学会向上管理，也就是就调动好你可以调动的一切资源来去做，同时也要向下赋能，给年轻人更多提醒，帮助，指导，让这些年轻人快速进入状态，找到感觉，找到定位，去快速发展，这个是我们一个最基本的组织形态和组织要求。”

 

问道投资人

 

中国领先的低代码开发平台「ClickPaaS」近日获得B+轮数千万美元融资。本轮融资由红杉中国领投，老股东BAI资本、SIG海纳亚洲、明势资本以及五源资本持续加码跟投，银橡资本担任财务顾问。此前，BAI曾联合领投ClickPaaS数千万美元B轮融资。

 

红杉中国董事总经理 翟佳表示：“我们持续看好低代码领域尤其是中国市场机会，全球低代码平台每年迅速增长，中国市场的特点企业定制化程度高、管理系统复杂、使得国内低代码市场相对美国有更大的想象空间。美国低代码独角兽都经历了十几年的市场验证，需要较长时间完善产品工程，积累行业经验、生态资源。我们看好ClickPaaS团队有丰富的大客户经验，更能理解复杂的商业需求，公司有机会长期成长为头部低代码平台。”

 

范范而谈

 

范范：产品名称的形成背后有什么故事吗？

 

胡柏：这个问题很有意思，我们起这个名字的时候，是因为原来我们一直在做应用PaaS，当时我们希望，如果能够创业重新构建这件事情，把过去的经验、过去的履历、过去的积累，重新再来一遍的时候，我们应该想一个名字去表达我们的初心。我们的初心就是希望这个产品变得足够简单，降低它的使用门槛，进入门槛，像点鼠标一样那么方便。

 

因为原来的PaaS技术是非常复杂的，它不是普通人能够用的，我们希望能够把技能门槛进入的边界大幅降低，所以ClickPaaS，就像点鼠标一样能够完成一个复杂技术平台的实现。

 

范范：就目前来讲，创业这件事对你来说意味着什么？

 

胡柏：创业帮助我成长，也帮助我看到了这个世界，也让我更客观地去理解这个世界。

 

我原来学计算机，做技术，去了外企，之后出国，回来创业帮我弥补了社会这一课。我觉得挺好的，因为会更加理解这个社会，理解这个世界，对我来讲是一个成长的过程。

 

范范：对于你而言，技术能力已经很强了，你特别想拥有的一种能力会是什么？

 

胡柏：创业这件事情是有一个初心，老天爷给你一些天赋和一项使命，你是需要完成这样使命的，不管结果如何，这过程中实际上你需要帮助更多的人，帮助更多人成长，我希望我有能够帮助更多人成长，让他们发现他们的使命、天赋的能力。

 

范范：对你来说你相对比较完美的一天是怎么样的？

 

胡柏：我们经历了很多事情之后，会发觉完美这件事情并不存在。我国庆的时候回了一趟老家，我是扬州人，回到老家当你走在扬州的那些巷子里的时候，看见人间烟火的时候，其实内心是非常平静的，很满足。觉得人生不过如此。所以我觉得那个状态反而是一个比较好的，比较接近完美的状态。

 

范范：最难也是最重要的是与自己共处。在创业过程当中有没有哪一句话一直激励着你？

 

胡柏：我当时去听张勇教授讲创业的时候，他说其实每个人都有自己的一个天赋，老天爷都赏了一口饭给你吃，一定会有一个天赋，然后也必然会给你来此生一项任务。所以很多人如果比较幸运的话，是你在比较早的时候或者比较还有能力的时候，还有精力的时候，发现了自己的天赋，发现了自己的任务，然后用自己的天赋去实现自己的任务，这个是一个比较好的状态。在你只活一次的前提下，要尽力的去把此生想干的事情做好，不留遗憾，这种心态和价值观会驱使你更加的积极向上。

 

范范：创业过程当中最关心的三个问题?

 

胡柏：第一个是组织建设，这个是很重要的，业务在前进，技术在发展，所以组织必然要往前走；第二个是核心价值观，因为你会发现有各种各样的人，有不同类型的人才，但是怎么把这些人才给整合在一起，因为每个人都有自己的个人理想。我们是需要通过组织的共同理想、共同愿景来判断这件事情该怎么去执行，所以价值观的建立也就特别重要；第三个是希望能够解决国际化的问题。我们其实已经做了国际化这件事情，但是走向国际舞台，它是一个综合性的事情，不单单是产品，而且还有你的营销体系，你的服务体系。这三点实际上是我们正在逐步解决的问题。